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さて、STAP細胞が存在する可能性が高くなってしまったけどwwwwwwwwwwwwwww

2016/04/26/21:30 雑談 チラ裏 CM(39)
1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:42:47 ID:ist
一人自○
小保方ちゃん廃人

どうすんのこれ……

2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:43:25 ID:bSN
再現できなかったアホが悪い

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:44:33 ID:ist
>>2
まあそれ言ったらそうなんだけどさ
たぶん小保方ちゃんが発見したのは神様もビックリなくらいの偶然なんだろうけど
実際あってしまったわけだし

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:46:03 ID:EZt
謝罪と賠償

6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:46:54 ID:ist
>>4
それ、どうすんだろうね
一人自○しちゃったじゃん
小保方ちゃん干されちゃったじゃん
国民総出でフルボッコしたっちゃじゃん

5: 杖刀人 ◆gvmUi2VapE 2016/03/20(日)00:46:43 ID:LYG
マジ?

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:47:46 ID:ist
>>5
マジ
アメリカの研究チームが、STAP細胞と特徴が酷似した現象を確認したんだって
ググれば出てくるよ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:49:21 ID:EZt
スタップ細胞ないって判断したの誰だ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:50:17 ID:ist
>>10
日本の検証チームじゃなかったっけ?
まあ再現出来なかった小保方ちゃんにも否があるっちゃあるんだが

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:51:30 ID:EZt
>>13
まあ、裁判沙汰で済むかきっと

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:49:39 ID:bCQ
ネットとメディアが潰したとも言えるね
あの騒動を振り返ると研究不正がいたずらに騒がれ本筋の話が疎かになっていた

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:50:22 ID:eux
俺はオボちゃん信じてたわ

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:50:49 ID:e82
STAP細胞の存在が証明されたところでオボちゃんの汚名が晴れるわけじゃないし

16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:50:51 ID:rb4
スタップ細胞があろうとなかろうと小保方の罪が重いことにはかわらない

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:50:55 ID:90p
小保方の前にもIPS関連で嘘ついたおっさんいたよな

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:52:19 ID:bCQ
てかこれ怪しいな
ソースがあかん

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:53:13 ID:ist
>>22
まあ俺も詳細はちんぷんかんぷんなんだし、実際どうか分かんないんだけどさ
もし仮に本当に存在したとしたら、あの騒動はなんだのか、と

30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:56:23 ID:TD2
>>23
「詳細はちんぷんかんぷん」ってことは
「概要なら主は理解してる」って解釈でいいかな?

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:53:53 ID:EZt
大変なことになってる感じか

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:54:25 ID:1LO
どっちにしろ小保方は再現実験出来なかったんだから
小保方にはスタップを作れなかったって事だろ

29: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:55:31 ID:85I
アメリカの陰謀説があったな

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:57:35 ID:wDK
確かにググるとあるな。細胞の初期化ってのは、発想としては不思議に
感じないけど。

小保方さんのほうは再現できなかったんだからだめ、で終わっちゃうよな

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)00:59:59 ID:90p
小保方じゃなかったらこんなにネチネチ叩かれてないだろとは思う
俺は嫌な思いしてないからどうでもいいけど

51: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)03:34:22 ID:kdJ
あの事件進展あったの?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)03:35:07 ID:ajl
>>51
ないっていうか、事件として完結してる
今後もそのまま

56: 名無しさん@おーぷん 2016/03/20(日)03:38:21 ID:OiZ
一応手のひら返す準備はしとく

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458402167/

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コメント一覧

  1. みんなマスゴミにまたやられたな :2016/04/26 22:15
  2. 科学の世界では証明に何十年もかかるのが普通だとすれば今回は焦り過ぎたのかもしれない。

  3. なんでも名無し :2016/04/26 22:19
  4. アメリカの研究グループの論文云々はSTAP細胞とは全くかすりもしないほど別物だと何度言えば

  5. なんでも名無し :2016/04/26 22:35
  6. アメリカの研究グループw

  7. なんでも名無し :2016/04/26 22:43
  8. あほすぎわろた小保方

  9. なんでも名無し :2016/04/26 22:46
  10. カッパという生き物が存在しそうだということで、猿の頭に皿を乗せてカッパですと言い張っていたペテン師が許されるわけではない

  11. なんでも名無し :2016/04/26 22:58
  12. アメリカの研究は特殊な細胞にストレスを与えると「ある程度」未分化の状態に戻るという話。
    おっぼが言うようにすべての細胞にストレスを与えてiPS化するわけじゃない。
    再現できなかったけど、私は正しかったって変でしょ。

    そういうアイディアはアメリカの研究者も考えていたわけで、おっぼのオリジナルじゃない。

  13. なんでも名無し :2016/04/26 23:17
  14. アメリカの研究所グループガーって言ってんのは、小保方さんは嵌められた!って言い続けてる変なのが無理やりこじつけてるだけだぞ。

  15. なんでも名無し :2016/04/26 23:21
  16. 200回以上成功したって言ってたのに、本番に弱い小保方は世間から評価されなくてもしゃーない

  17. なんでも名無し :2016/04/26 23:33
  18. ※6
    更に言うとその論文の細胞は元々組織内に存在し、筋細胞が損傷した時に起動されその部分の代わりになる細胞
    多能性の程度だけじゃなく刺激を受けた細胞自身が未分化細胞に戻るわけではない点でSTAP細胞とは全く異なる

    ざっくり言うとそういった細胞の一部をレーザで筋肉に傷をつけて起動させ、取り出すことに成功しましたという話
    それによって怪我がどうやって治っているかについて理解が進むことが期待できるってわけや

  19. なんでも名無し :2016/04/26 23:46
  20. いアメリカの研究者は理論が全く違うんだが…。素人からしたら一緒に見えたり聞こえたりするんだろうか。
    簡単に言うと小保方は細胞を酸につけたら万能細胞が出来るよ。アメリカの研究者は骨格筋細胞を傷付けたら万能細胞っぽいのが出来たと全く違うものなんだけどね。
    この>>1はSTAP現象を全く理解出来てないから同じものと勘違いしてるんだよね。逆にこれを盾に小保方を擁護すればするほど、無知を晒すだけだし、更に恥をかかせることになるからそっとしといた方がいいんだけどな。
    酸で刺激を与えるのと物理的に傷を与えるのを一緒くたにしたらあかん。製造過程も違けりゃ、使ってる原料も違うのに理論がよく似てるだけで小保方が正しかったって常識ではあり得ないよ。

  21. なんでも名無し :2016/04/27 00:02
  22. STAP細胞というもの自体が存在したとしても、小保方は偽の証拠写真で主張したから嘘ついたことに変わりは無いだろ。

  23. なんでも名無し :2016/04/27 00:07
  24. 米欄で陰謀論と唱え続けてた甲斐があったやで

  25. なんでも名無し :2016/04/27 00:15
  26. この手の話で記事書いてるのって必ず大宅ってやつか上田ってやつのどっちかで、
    どちらも素性の知れない自称フリージャーナリスト、そしてこいつらの記事を採用
    してるのはビジネスジャーナル(サイゾー)のみ

  27. なんでも名無し :2016/04/27 00:20
  28. STAP細胞自体はあると考えられてて
    その発生方法の問題なんじゃなかったっけ?

  29. なんでも名無し :2016/04/27 01:51
  30. 後に再発見の可能性はあるが、少なくとも今はSTAP細胞は失敗した仮説
    存在を裏付ける証拠はないし、これ以上予算をかけて追求する価値があるとも思われていない

  31. なんでも名無し :2016/04/27 02:46
  32. アメリカの研究所が特徴が酷似した現象を確認したとしてSTAP細胞って名付けるとは限らんよな
    STAP細胞は小保方の妄想の産物

  33. なんでも名無し :2016/04/27 03:05
  34. これを同じものと思われたなら論文発表した側もさぞ驚くだろう

  35. なんでも名無し :2016/04/27 03:22
  36. ※14
    ないんだよなぁ・・・それを全部ひっくるめて万能細胞の一種
    発生方法が違うんだったらもはやそれはSTAP細胞じゃなくなる

    そもそも酸に付けるレベルの手軽さで初期化されないようじゃ、もうSTAP細胞に求められてた商品価値もそこにはない

  37. なんでも名無し :2016/04/27 04:19
  38. 小保方叩きしてる連中の頭の悪さは異常

  39. 名無しさん :2016/04/27 05:30
  40. 仮にあっても冗談で言ったら本当にあったって扱いだろ再現出来ない時点で研究は出来てない

  41. なんでも名無し :2016/04/27 06:13
  42. ググったらSTAPとは別って分かるもんなんだけどなあ

  43. なんでも名無し :2016/04/27 07:05
  44. 小5僕「エスターク仲間にできたぞー」
    クラス「はあ?じゃあ見せてみろよ」
    小5僕「」
    PS2リメイク版「君たちやめないか」

  45. なんでも名無し :2016/04/27 07:08
  46. ググれば出てくる程度の証拠で存在が証明されたとでも思ってんのか?煽りにしても低レベルすぎるぞ?
    阿呆かお前?(真顔)

  47. なんでも名無し :2016/04/27 09:49
  48. 小保方擁護厨の今更引くに引けない感は異常

  49. なんでも名無し :2016/04/27 12:35
  50. 有ろうが無かろうが
    論文の問題とか再現出来なかったりとか色々あるので

  51. なんでも名無し :2016/04/27 13:30
  52. あの人は外国の研究機関に行くかもな……こうやって人材を生かしきれないのも老害の一つかもしれん

  53. なんでも名無し :2016/04/27 14:14
  54. ほんまやったらググらんでも大騒ぎになっとるはずやろ

  55. なんでも名無し :2016/04/27 15:01
  56. 研究には説明責任が伴い、それがなされなかった場合にはペナルティが課される

    例え、間違ったプロセスで正しい結果が出たとしても再現できないならば、それはオカルトでしかない。
    もしくは、もし、修正によって自らの研究の正当性が保証できるなら、そのことも含めて説明責任が伴う。

    したがって今更、結果は正しいという報告があっても、細胞の存在の信憑性が高まるのであって、小保方らの犯した罪が消えるわけではないし、その説明責任を追求した社会や団体が糾弾されることは微塵もあるべきではない。

  57. なんでも名無し :2016/04/27 19:45
  58. ※14 STAP細胞は万能細胞の一種なだけ。iPS細胞とかES細胞もそれに当る。怪我した際に細胞が治るのはその万能細胞の作用じゃね?赤ちゃんが細胞分裂して色々な臓器を形成するのはその細胞じゃないかな。それが簡単に作れれば色々な治療に使えるんじゃね?って理論は珍しくもなけりゃ小保方が初めて提唱したもんでも無い。
    万能細胞を研究してる人からすりゃスタート地点だからな。iPSの山中教授も同じスタート。ES細胞は卵子を使用してるから倫理上の観点で治療には使えない。だから山中教授はノーベル賞が取れた。卵子を使わなくていい万能細胞が出来たえわけだから。

    その製造工程を小保方が考えて出来たもんに名付けたのがSTAP細胞。細胞を酸を浸して万能細胞になる現象をSTAP現象と名付けた。しかし再現実験で出来なかったり出来上がった細胞がES細胞だと断定されたのでSTAP細胞は無いと判断していい。
    だから製造工程が違うアメリカの研究者は完全に別理論。

  59. なんでも名無し :2016/04/27 20:16
  60. STAP細胞が有ろうが無かろうが論文に不備がありまくりだったのは消えない事実なんだよなあ

  61. なんでも名無し :2016/04/27 21:09
  62. STAP細胞の実在と小保方の論文問題はまるで別の
    話だしあろうがなかろうが変わらんわ

  63. なんでも名無し :2016/04/27 22:50
  64. 実験の再現性というか、そもそも一回も成功してないだろこれ
    仮にSTAP細胞があったとしても、小保方はその作り方が全然わかってないわけで
    小保方がいたとしても研究のプラスになることはない、むしろ邪魔

  65. なんでも名無し :2016/04/27 23:00
  66. 小保方の問題はSTAP細胞の有無じゃなくて論文に捏造にあるって何回言わせる

  67. なんでも名無し :2016/04/28 02:06
  68. 論文の不備は倫理的問題であって、科学的問題じゃ無い。
    小保方の論文の骨子は方法論であり、発見では無い。
    だから、方法が再現できない時点で終わり。
    月を発見する事と月に行く方法を見つける事の間には、無限の開きがあるように
    満月をさして俺は月に行けると主張しても誰も信じないように
    分化能がある細胞が存在しても、それを手技的に作れないんだから終わり。

  69. なんでも名無し :2016/04/28 04:15
  70. 細胞の初期化は、昔から存在する事は断定されているわけで、今回はその方法論が問題なのに、何が「STAPと似た現象が発見された。ググれば出でくるよ(ドヤ顔)」だよ。

    「誰でも簡単に適切な方法を取るだけで」細胞の初期化が量産出来るSTAPなんてあるわけねえだろ。

  71. なんでも名無し :2016/04/28 07:36
  72. スーパー発酵食品をSTAP菌で造れたよ!ってのが小保方の奴
    これはスーパー発酵食品っぽいのをiMuSCs菌で造れたよ!ってのがアメリカの奴
    当然だが後者が発展してスーパー発酵食品を作れたとしてもSTAP菌で造れた事にはならん

  73. なんでも名無し :2016/04/28 15:50
  74. アメリカのチームがはじめて発見しただけだ
    奴等は詐欺師

  75. なんでも名無し :2016/04/28 21:38
  76. 例えSTAP細胞があったとしても、再現性も無い物をコピペ論文で発表してる時点で科学者としてアウト。

  77. なんでも名無し :2016/04/29 22:20
  78. 作成できて、理論にも問題がなく、第三者による追試験が複数回成功して初めて「科学的に実在を証明した」と言えるんだ、分かったか?
    さ、分かったら上に書いてある証拠全部出してみ?大口叩いて人を煽ったんだから当然あるんだろ?さあ、早く出せよ…

    早く出せって言ってんだろ!!!!!!!!

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